О чем не сказал Илларионов? Расшифровка несекретного интервью А. Илларионова газете «Аргументы и Факты»

Сергей Е., Алексей К.

Недавно, просматривая прессу, мы обнаружили замечательное интервью советника президента РФ, Андрея Илларионова в газете «Аргументы и Факты» (номера 48 и 50). Сперва нам показалось, что редакция газеты АиФ тоже решила взять на вооружение наш метод ([1], [2]) и начала обличать либеральную политику российских властей, и данное интервью — всего лишь сатирическое высмеивание этой политики. Однако, приглядевшись внимательно, мы обнаружили, что во-первых «АиФ» опубликовал данное интервью в разделе «Экономика», а не в разделе «Юмор» (где ему и место). А во-вторых, судя по отзывам читателей в форуме газеты, большинство людей его восприняли абсолютно убедительным и серьезным. Более того, многие сочли Илларионова одним из наиболее порядочных и умных людей в Кремле и удивлялись, как же его там до сих пор терпят. Поэтому, редакция РКСМб.Ру не могла оставить без внимания это интервью, и решила опубликовать его с собственными комментариями и возражениями (выделено красным цветом), а так же с пояснениями нашего глубоко законспирированного внештатного эксперта-аналитика (выделены синим цветом). К сожалению, эксперт сейчас проводит отпуск на одном из дорогих горнолыжных курортов Европы (изучает образ жизни и менталитет российской элиты методами «погружения» и «наискорейшего спуска»), поэтому достаточно оперативно получить его комментарии нам не удалось, за что редакция РКСМб.Ру приносит свои извинения.

— АНДРЕЙ Николаевич, зачем нам вообще нужна эта экономическая свобода? В начале 90-х мы в ней купались, и результат? Жуткое расслоение населения, власть олигархов, кризис на кризисе…

РКСМб: Не понятно чем характеризует журналист «расслоение населения», но децильный коэффициент (отношение доходов 10% самых богатых к 10% самых бедных) по официальным данным в 2005 году точно такой же как в 1995, около 15. По неофициальным — порядка 30. Что касается олигархов, то по данным журнала «Форбс» в 1997 году их в России было всего 6, а в начале 2005 года их уже стало 36 штук! И это еще не предел, только за 2005 год число миллиардеров увеличилось еще на 3. Они же при Путине как мухи плодятся!

Эксперт: Это как раз показывает повышение благосостояния населения: ведь всё больше людей становится богаче. Причем, существенно богаче. Если такими темпами идет прирост миллиардеров, то прирост миллионеров идёт ещё более быстрыми темпами. А о приросте среднего класса вообще страшно подумать! Население богатеет не по дням, а по часам.

— Экономическая свобода — это защита граждан и от криминала, и от государственного произвола. Это возможность граждан производить товары и услуги, покупать и продавать их, сберегать деньги, инвестировать, пользоваться разными валютами, переводить деньги из страны в страну. Это показатель того, насколько люди защищены от инфляций, девальваций, дефолтов, конфискаций, национализаций.

РКСМб: Очень хорошо, что г-н Илларионов пояснил, что подразумевается под экономическими свободами, иначе (как это часто бывает) пришлось бы обсуждать некую абстрактную величину. Кстати, из данного определения следует, что экономическая свобода в СССР была чрезвычайно высока: граждане производили товары и услуги, имели возможность их приобретать и ими пользоваться, деньги надежно хранились в сберегательной кассе, не знавшей в то время дефолтов и банкротств. До перестройки были весьма значительны инвестиции в развитие народного хозяйства, которые гарантировали гражданам безбедную старость и страховали их от потери здоровья и трудоспособности. Особой необходимости в иностранной валюте и переводах денег между странами у граждан не было, и эту роль на себя брало государство, в определенных пределах контролируемое гражданами. Инфляции не было, девальвации — тоже (да и не страшна она была из-за того, что экономика не была завязана на иностранные валюты), а национализация была страшна только преступникам (был тогда такой вид наказания — сколько-то лет с конфискацией).

Эксперт: Но это же как раз — свидетельство государственного произвола. Мог ли Абрамович или Березовский производить или инвестировать во времена СССР? Нет! Государство ему запрещало. И сберегать свои деньги в швейцарских банках люди не могли. И спекулировать валютой на рынке Forex — тоже. За это грозила как раз та самая конфискация с последующим десяти-двадцатилетним дефолтом в Сибири. То есть, те, кого сейчас Илларионов подразумевает под гражданами, — собственники, — были в СССР экономической свободы лишены. А негражданам, — рабочим, инженерам, крестьянам, быдлу всякому — экономическая свобода вообще не нужна.

Неслучайно, что наиболее свободные страны оказываются и самыми богатыми. (Илларионов не зря это отмечает. Только свободные страны могут строить авианосцы — основу богатства и процветания — Э.) И наоборот… Понятно, что в 1990-х годах большой экономической свободы в России не было, уровень ее был невысоким. Тем не менее он увеличивался, хотя и медленно. Однако в последние годы он перестал расти. Сегодня показатель России — 5,1 из 10 возможных. Эту планку мы делим с Руандой и Того. Чуть ниже России в рейтинге — Мьянма, Зимбабве, Венесуэла, Гвинея-Бисау, Бурунди и еще несколько африканских стран. Чуть выше — Сирия, Нигер, Сьерра-Леоне, Чад, Непал и Мозамбик.

Эксперт: Оно и понятно. Из-за прогрессирующей несвободы эти страны лишены права на формирование критерия оценки показателя экономической свободы, поэтому и плетутся в хвосте.

— Замечательные соседи.

— Для сравнения: Украина имеет индекс 5,5, Китай — 6,0, Польша — 6,1, Грузия — 6,4, Литва и Латвия — по 6,8. У Эстонии и вовсе 7,8, она входит в десятку самых свободных стран мира — наряду с Гонконгом, Сингапуром, Швейцарией, США. Россия находится в хвосте списка.

РКСМб: Измеряли экономическую свободу, очевидно, в Зимбабвийских попугаях? И что, г-н Илларионов считает, что Эстония — самая богатая страна, а эстонцы об этом знают? А вообще, тут советник допускает (умышленно или нет) логическую ошибку: из того, что богатые страны имеют высокую «экономическую свободу» (допустим, это так) не следует, что богатство является следствием экономической свободы. Не исключено, что только богатые страны могут позволить себе большую экономическую свободу, а более бедным она не по карману.

Эксперт: Неправильно. Показатель экономической свободы самоценен. Пусть хоть всё население страны вымрет, лишь бы показатель экономической свободы был в ней большим. Иначе граждане (перечитайте выше их определение) будут сильно огорчены, а это недопустимо.

— Однако экономика пусть со скрипом, но растет. Свободы стало меньше, а жизнь — лучше? Неувязочка…

РКСМб: Интересно, с чего корреспондент взял, что экономической свободы (очевидно, у экономически состоятельных господ) стало меньше? И контроль крупных расходов отменили, и налоги снижаются…

Эксперт: Очевидно откуда: Ходорковский сидит, Березовский — в бегах. Сплошная несвобода в стране. Вот с чего журналист взял, что жизнь лучше, — это вопрос. Какая ещё «хорошая жизнь» в бегах или в тюрьме?

— Да, экономический рост продолжается, пусть и не такой быстрый, как 5 лет назад. Но сегодня граждане России на самом деле живут лучше, чем когда-либо в истории России. Причем это касается действительно большинства населения. Мы никогда не имели такого количества жилой площади на душу населения, автомобилей, дачных и садовых участков, никогда столько не путешествовали. В нынешнем году уровень потребления в России примерно на треть выше, чем в начале 1990-х, и наполовину больше, чем в 1999 г.

РКСМб: Действительно, сейчас кол-во жилплощади на душу населения превышает аналогичный показатель в РСФСР, за последние 15 лет этот показатель увеличился на четверть (правда, половина этого роста приходится на 1990-1995 гг). Объясняется это тем что, во-первых, заметно сокращается население России, и во-вторых тем, что жилье, построенное в советское время, все еще не разваливается, а постепенно переходит в разряд ветхого и аварийного жилья. На данный момент по официальным данным количество ветхого и аварийного жилья превышает 100 млн. км. м. и продолжает расти возростающими темпами. Поэтому, количество метров на душу населения действительно растет, за счет тех, кто в последние годы сумел приобрести квартиру. Учитывая цены на жилье и платежеспособность населения, можно сделать вывод, что это коснулось не «большинства населения», а наоборот, меньшинства. Автомобилей действительно много, правда, в основном подержанных. И это действительно обнадеживает: когда жилье начнет рушиться, будет где ночевать «большинству населения», как это порой имеет место в США. Дачи всю жизнь были местом отдыха, а стали местом производства хлеба насущного (конкретно: картошки). А вот уровень потребления компьютеров, мобильных телефонов и Интернет-услуг, действительно, самый большой за всю тысячелетнюю историю Руси!

Эксперт: Тут опять же всё просто: Илларионов ведет речь о гражданах. Слышали присказку «гражданин начальник»? Ведь не спроста именно начальник — гражданин! И действительно никогда начальники не имели столько автомобилей и жилплощади на душу гражданского населения, никогда столько на свою душу не путешествовали. Их уровень потребления, конечно, выше, чем и 90-м, и 95-м, и, тем более, в 37-м. Но вы упорно не замечаете, что Илларионов говорит именно о гражданах.

Однако наших собственных заслуг тут немного (подчеркиваю, речь опять же идёт о гражданах — не строили же они себе дома и автомобили сами! — Э.). В основе нынешнего процветания лежит невиданный «подарок» мировой внешнеэкономической конъюнктуры. Сегодня нефть стоит в 5-6 раз дороже, чем в конце 1990-х. И если бы экономическая свобода и качество экономической политики сегодня оставались хотя бы на том же уровне, как тогда, мы жили бы еще лучше. Рост ВВП был бы не 5-6%, как сегодня, а 16-18%. Уровень потребления российских граждан вырос бы не на 50%, а вдвое.

РКСМб: А вот наши экономисты из РевКомсомола недавно рассчитали, что если бы за это время удалось построить коммунизм, то рост Валового Национального Дохода составлял бы 29,731%, а уровень потребления вырос бы впятеро. Правда, это не касается уровня потребления футбольных клубов и яхт Романом Абрамовичем и его коллегами. Вы все еще хотите либеральных «экономических свобод», а не коммунизма?

Эксперт: Я уже устал повторять: не путайте граждан и быдло. Коммунизм — быдляцкая идея (ведь не спроста тут в нашем лыжном санатории ни одного коммуниста!). Рост ВВП, БАБа и… как там Абрамович правильно сокращается?… (хотя это не важно, БАБ — тоже Абрамович)… при коммунизме невозможен. Основное назначение негражданского населения России — обслуживать нефтяную трубу и гражданское население!

— Хотите сказать, что правительство рулит не так?

— Точнее сказать: власти (Существенная поправка: правительство правит, а власти — властвуют — Э.). К ним прежде всего относится правительство, но также и Центробанк, и администрация президента, и парламент, и региональные администрации. Свой вклад в экономическую политику вносят и правоохранительные органы — суды, Генпрокуратура.

РКСМб: Интересно, что такое, по мнению Илларионова, следовало бы позаимствовать из экономической политики конца 90-х годов? Может быть, облигации ГКО под 100% годовых? Или залоговые аукционы?

Эксперт: Отвечаю за Илларионова: из 90-х годов следовало бы позаимствовать остатки ещё нераспределенной между гражданами России собственности народа РСФСР. Её очень неплохо было бы приватизировать ещё раз.

— МОЖНО ли сказать, что нефтяной наркотик развращает власть?

— И власть, и все общество в целом. Главной темой национальной повестки дня в последнее время стал вопрос не о том, «как удвоить ВВП» (то есть не об экономическом росте, не о создании нового богатства), а о том, «как потратить Стабилизационный фонд» (то есть о распределении и потреблении ресурсов). (Другими словами, «негры» должны работать, а как, кому и что потреблять — хозяева без них решат — РКСМб). О реформах, нацеленных на повышение эффективности экономики, уже не говорят. Говорят о другом: о разнообразных популистских программах, предназначенных для политических элит и разных групп населения. (То есть вместо того, чтобы обсуждать, как заставить «негров» работать еще лучше и производить еще больше, обсуждают — как бы получше кормить этих «негров», и побольше платить их надсмотрщикам — РКСМб). Происходит переориентация внимания с удовлетворения потребностей других людей, с осуществления новых проектов, с поисков конкурентных ниш в производстве — на получение новых подачек. (То что «негров» за работу еще и кормят — называется подачкой. Уверен, такая точка зрения показалась бы абсурдной даже самым лютым рабовладельцам времен Марка Твена — РКСМб). Наряду с «ожирением» экономики происходит и «ожирение» общественного сознания. «Подарок», создаваемый трудом миллионов людей в странах — импортерах наших энергоносителей и передаваемый его поставщикам, довольно сильно их разлагает. (Их — это кого, импортеров или поставщиков? То, что наши нефтяные олигархи (да и не только нефтяные) «довольно сильно разлагаются» мы и без Илларионова знаем — РКСМб).

Эксперт: Штука тут в том, что развращение власти (т. е. граждан) и всего общества в целом — вещи совершенно разного характера. Если граждане получают деньги за торговлю нефтью совершенно законно и справедливо, то получение денег за неё негражданнами-быдлом — именно что результат вымаливания подачек. Развращение власти выражается в том, что власть (граждане) получают роскошную жизнь и ей пользуются, что слегка отвлекает их от приучения неграждан к порядку и послушанию. А вот неграждане развращаются совершенно серьезно: начинают забывать своё место, мутят воду и вообще жиреют из-за потребления ими еды в пищу. Это и есть «ожирение экономики» — быдлу мало просто трудится на благо граждан, они ещё хотят получать взамен еду. Еда и, тем более, деньги взамен работы разлагает общество. Неграждане перестают верить в своё божественное предначертание — служить своим хозяевам, начинают думать, что объективно они им равны. А некоторые… некоторые даже начинают думать, что они, страшно сказать, лучше! Лучше граждан! Вот что страшно. Илларионов прав: с подачками срочно надо завязывать. Иначе гражданам капут.

— Но раньше этот «подарок» и вовсе принадлежал бы кучке бизнесменов, а сейчас им хотя бы распоряжается государство.

РКСМб: А сейчас можно подумать, у кучки бизнесменов все нефтедоллары государство отбирает?

Эксперт: И вы и журналист не понимаете (а Илларионов решил такие элементарные вещи не разъяснять): граждане, бизнесмены и государство — одно и то же. Только слова разные.

— Во-первых, как этим бизнесменам достались их богатства? Например, во время залоговых аукционов их раздавало само государство. (Ну вот, я же сказал: одно и то же — сами себе раздали свои же богатства. Всё логично и законно — Э.) Если кого-то и винить, то, очевидно, не только и не столько тех, кто получил кусок мяса, сколько тех, кто сидел на раздаче.

РКСМб: Тут у читателей должно возникнуть ощущение, что все эти бизнесмены не были друзьями и родственниками «государства», т.е. чиновников.

Эксперт: Вот, наконец-то понимание наметилось. Тут же так и написано, только вчитаться надо: винить надо тех, кто был на раздаче, а тех, кто получил кусок мясо — не надо. Однако поскольку это — одни и те же люди, все вообще невиновны.

Во-вторых, в ряде случаев весьма жирные куски собственности бывшие чиновники положили себе в тарелку сами. Однако общественность этого почему-то не замечает, свои негативные эмоции на них не распространяет, таких бывших министров, замминистров, гендиректоров называет не «олигархами», а «уважаемыми людьми». При том, что на залоговых аукционах деньги, пусть и весьма скромные, все же были уплачены, а в рамках «директорской приватизации» заводы и отрасли достались «уважаемым гражданам» совсем бесплатно.

РКСМб: Но, как известно, те деньги, которые они заплатили, были взяты из федерального бюджета. Ну да ладно, согласимся: чиновники виноваты не меньше, чем олигархи. Тогда спрашивается, зачем сейчас снизили срок давности по данным преступлениям (теперь уже точно известно, что это были преступления) до 3 лет, то есть фактически объявили амнистию? Это видимо, доказывает, что «Единая Россия», правительство и Путин — соучастники?

Эксперт: Надо просто внимательно читать: «бывшие чиновники». Виноваты только те, кого из граждан разжаловали в неграждане. А те, кто и тогда был и сейчас остался — невиновны. Хотя бы просто потому, что они — граждане. Те же, кто гражданами и остался, совершенно чист. О чем Илларионов и намекает разделением в своей речи «уважаемых людей» и «уважаемых граждан».

Например, нефтяная компания «ЮКОС» удвоила добычу нефти за 5 лет. Не за 10 лет, как призвал президент, а за 5! Рыночная капитализация компании за неполные 4 года возросла в 20 раз! Десятки тысяч людей получили работу и приличную зарплату, бюджет — весомые налоги, организации гражданского общества — средства на поддержку и развитие.

РКСМб: «По словам Рамазанова, ЮКОС активно применяет гидроразрыв пластов, благодаря которому быстро увеличивает добычу нефти, и, таким образом, повышает прибыль компании и ее акционеров. Последствия же таких методов разработки проявятся через 5 — 10 лет, уже после того, как компания будет продана.» — прям как в воду глядел! Подробнее про методы добычи нефти, которые «конструктивные оппозиционеры» из фракции КПРФ справедливо называли «варварскими» можно почитать в жернале журнале «Эксперт». Неплохо бы еще выяснить, какая доля нефтяных скважин отошла новым хозяевам, и какова их продуктивность. Налоговые платежи в бюджет может и уменьшились, но зато теперь в бюджет стали и доходы компании поступать, разве нет?

Как известно, в конце прошлого года основное подразделение «ЮКОСа» — «Юганскнефтегаз» — попало в руки госкомпании «Роснефть». И каковы результаты? Когда «Юганскнефтегаз» был частью «ЮКОСа», он увеличивал добычу нефти на 15-20% ежегодно. Когда он оказался в «Роснефти», он ее сократил на 3%. Выручка «Юганска» за 9 месяцев нынешнего года в постоянных ценах сократилась на 17%, в то время как себестоимость возросла на 32%. Такие результаты впору заносить в книгу антирекордов. При росте цен на нефть на 50% прибыль компании в текущих ценах увеличилась менее чем на 6%, то есть в реальном измерении упала наполовину. Естественно, сократились и налоговые платежи в бюджет. Про массовые благотворительные проекты тоже не слышно.

РКСМб: Тут очевидно, что беспокоит советника Илларионова — прибыль, которую получает компания, а не что-то еще. Например, если бы государство резко увеличило зарплату сотрудникам этой компании (гипотетически! Понятно что сейчас это не возможно), то г-н Илларионов сетовал бы, что возросли издержки. По поводу всего остального, а чего Вы хотели? Буржуазное государство — это не богадельня!

Эксперт: Да чего вы прицепились-то? Ну кончилась в скважинах нефть, ну выкачал её «ЮКОС» из скважин, после чего кому-то их продал — вам-то какая разница? Граждане разбираются, а вы лезете со своими «зарплатами». Вам уже объяснили: зарплата за работу по обслуживанию нефтяной трубы — подачки. Неграждане должны такую работу воспринимать, как выплату своего бесконечного долга гражданам. Это даже не издержки — это выбрасывание денег на ветер. Вы лучше про экономическую свободу продолжайте, она, в отличие от денег у граждан, вещь эфемерная.

Наконец, государственная компания — это не российское государство. Так что от передачи «Юганска» из частной компании «ЮКОС» в государственную компанию «Роснефть» Россия не выиграла. Она проиграла. Крупно и по всем статьям.

РКСМб: «Россия — это Я!» — М.Ходорковский. Места не столь отдаленные, 2005.

Эксперт: Илларионов в данном случае всё честно сказал: Россия, — т. е. территория, населенная негражданами, — крупно проиграла. Все остальные выиграли. Тут дело в чём: скважины поистощились за годы добычи, что привело к уменьшению доходов граждан и удешевлению находящихся в их собственности активов, поэтому с неграждан были собраны налоги, которыми компенсировали гражданам потерянные ими деньги. А Ходорковский просто намекает, что его варварски перевели в категорию неграждан, чем практически приравняли его к России. Илларионов ведь тоже от такого не застрахован, вот и заступается.

Раскулачивание в нашей стране происходит не в первый раз. Большевики высылали крепких хозяев-крестьян в Сибирь, а их дома и хозяйства отдавали соседям-оборванцам. Что из этого получилось, хорошо известно — голодомор, уничтожение деревни. От учиненного разгрома российское село так и не смогло оправиться.

РКСМб: Историческая справка: «оборванцами» кулаки называли бедных крестьян, не имевших достаточного количества земли, инструментов и скотины, в следствие чего неспособных вести полноценное хозяйство и вынужденных батрачить на кулаков. Из того, что г-н Илларионов родился в городе герое Ленинграде (что закономерно), там же вырос, и возможно никогда не видел деревни, совершенно не следует что при раскулачивании якобы деревни уничтожили. Хотя, не исключено, что советник имел в виду какое-то конкретное село и деревню, особо дорогие его памяти.

Эксперт: «Село» в данном случае синоним слова «кулаки», как вы не понимаете! Быдло отняло у «села» всю собственность и забрало её себе. «Село» от этого сильно пострадало и до сих пор не может оправиться. Такая вот была ситуация.

Нечто похожее происходит и сегодня. Первые результаты налицо: в июне 2003 г. годовые темпы прироста добычи нефти были 11,8%, в сентябре 2005 г. — 0,8%… Российские граждане должны знать, что всякий раз, когда они приветствуют очередное разорение очередного «олигарха», они приветствуют разорение своего собственного дома, грядущую собственную нищету, деградацию страны.

РКСМб: Странно. Обычно как раз наоборот: обогащение очередного олигарха всегда сопровождалось разорением, нищетой и деградацией страны.

Эксперт: Вы опять не понимаете: Илларионов говорит, что граждане, когда переводят других граждан в состояние неграждан, рискуют дать всем остальным негражданам очень опасную подсказку. Если неграждане этой подсказкой воспользуются, то их дома вполне могут отойти негражданам, что приведет к нищете среди граждан. Страна, само собой, при этом деградирует, ибо забудет отличие желтых и малиновых штанов от обычных… э-э-э… то есть, чатлан от пацаков… э-э-э… что-то совсем я с вами запутался… В общем, деградирует и всё тут!

Пройдет не так много времени, и признание того, что дело «ЮКОСа», так же как и разворачивающаяся в течение последнего года кампания деприватизации, — это авантюра, разрушающая и экономику, и судебную систему, и государство, станет общепринятым. И что каждое новое поражение, наносимое российскому частному бизнесу, это не победа России. Это ее поражение.

Эксперт: Всё логично: после исчезновения частного бизнеса граждане опустятся до уровня России, и это будет их, — то есть, России, — поражением.

— ВАШУ идею — хранение сверхдоходов бюджета в Стабфонде — многие считают ошибочной. Почему такую прорву денег надо держать «под американским матрасом», а не пускать в народное хозяйство?

— А вы хотите, чтобы доходы россиян съела инфляция? Чтобы миллионы наших граждан стали безработными?

РКСМб: Ну что, сильно перепугались? Если начать вкладывать свободные средства в народное хозяйство, то покарает народ наш неразумный прожорливая инфляция, поразит безработица, с неба прольется огонь и сера, разверзнутся хляби небесные, моря выйдут из берегов, а небо упадет на землю. Все, занавес, финита ля комедия!

Эксперт: Ну никак не дойдет до вас: миллионы граждан по всему миру сейчас имеют большие доходы. И расходы, кстати, тоже. Получать доходы и их тратить — это их работа. А в стабилизационном фонде именно эти доходы и хранятся. Отдай их народу, — то бишь, негражданам, — и всё встанет с ног на голову. Вместо того, чтобы обслуживать граждан и нефтяную трубу, они начнут что-то там для себя производить. Это же будет самая настоящая инфляция доходов! В том смысле, что для граждан ценность этих доходов многократно упадет.

В ноябре годовые темпы инфляции составили 11,3%. Если бы не было Стабфонда, они были бы минимум 20%. Если деньги Стабфонда потратить внутри страны, то неизбежен дополнительный рост цен, и люди станут беднее. А у предприятий вырастут издержки, многие из них станут нерентабельными. Им придется сокращать производство, снижать зарплату, увольнять работников, закрываться.

РКСМб: Тут наш «Св. Иоанн Богослов» продолжает описание своего Апокалипсиса. Интересно, он сам-то в это верит? Если бы не было Стабфонда, и эти деньги шли бы на зарплаты учителям, врачам, на строительство дорог, ремонт систем ЖКХ, на увеличение пенсий, дополнительные 8% инфляции были бы такой большой бедой? Вот подойдите к любому пенсионеру или учителю и спросите, как он отнесется к идее повысить ему пенсию или зарплату в 2 раза, но при этом повысить инфляцию на 8% в год, он от такого откажется? А вот то, что увеличение платежеспособности потребителей будет невыгодно предприятиям — это что-то новенькое. В учебниках «Экономикс» пишут прямо противоположное. Или г-н Илларионов не верит в чудеса рыночной экономики и ее «невидимую руку»? Тогда выбор в пользу Плана и социализма должен быть очевиден даже этому советнику!

Эксперт: Увеличение доходов потребителей-неграждан будет невыгодно гражданам — это очевидно. Неграждане пойдут в магазины и купят те товары, которые должны покупать только граждане. Даже если товаров хватит на всех (что невозможно, поскольку их специально выпускают в таком количество, чтобы удовлетворять только платежеспособный спрос граждан), то всё равно появятся очереди и прочие неудобства, вроде присутствия быдла в местах, посещаемых гражданами. Останется только один выход из положения: остановить всё производство и уморить неграждан голодом и холодом. Граждане у нас высокогуманны, и своему быдлу такой страшной участи не желают. Что бы о них не говорили злые языки.

Что же касается инвестиций в экономику — они подобны питанию для организма. Их нужно ровно столько, чтобы развитие было оптимальным. Как и человека, экономику столь же опасно перекармливать. Если человека вместо одного обеда кормить пятью, вместо одного ужина — десятью, что с ним будет?

РКСМб: Так… то есть инвесторы нам больше не нужны? И зря чиновники ездят на всякие форумы, рвутся в ВТО и т.д.?

Эксперт: Ну вы же читали чуть выше про ожирение? Если негражданам за работу платить, то экономика ожиреет.

— С чего вы взяли, что у нашей экономики достаточное питание, а не голодание? Не хватает денег на строительство дорог, мостов. Не хватает инвестиций в высокие технологии — то же авиастроение…

— Давайте сопоставим: в 2000 г., когда больших доходов у нас еще не было, промышленное производство в стране выросло на 11,9%. В 2003 г. денег стало уже прилично, а рост производства снизился до 7%. В нынешнем году страна купается в нефтедолларах, а рост в промышленности — скромные 3,9%… Думаете, инвестиций меньше стало? Как бы не так! Их объем возрос вдвое. В 2000 г. инвестиции в промышленность составили 16 млрд. долларов, в 2003 г. — 25 млрд., а в нынешнем — 35 млрд. В 2005 г. инвестиции выросли на 10%, в том числе прямые иностранные — на 18%. Так что нельзя утверждать, что кто-то «не пускает деньги в народное хозяйство»… Но если инвестиций все больше и больше, то почему же темпы роста все ниже и ниже?

РКСМб: Наверное, мы должны из этих цифр сделать вывод, что инвестиции замедляют экономический рост? Наверное и в СССР был «застой» из-за того, что в развитие промышленности и строительство слишком много инвестировали…

Эксперт: Нет. Илларионов намекает на то, что у неграждан начинают проявляться идеи экономической несвободы по отношению к гражданам, интервью-то об этом.

Да потому что важнее не то, сколько инвестиций будет вложено. Важнее то, какого они будут качества, какие товары от этих инвестиций будут получены, будут ли эти товары пользоваться спросом у нас в стране или за рубежом.

РКСМб: Все понятно, наши дороги и мосты за рубежом пользоваться успехом не будут, за услуги ЖКХ наши граждане достойно платить не смогут, значит инвестировать в это и не надо.

Эксперт: Совершенно верно. Главное — что получат граждане за свои ивестиции.

Издержки растут — рост экономики замедляется. (Издержки — это прежде всего оплата труда (в том числе за счет роста курса рубля), хотите более быстрого роста — надо «негров» реже кормить и чаще доить — РКСМб) Мы хотим совсем его остановить? Хотим полностью ликвидировать обрабатывающие производства в стране? Мы хотим сделать российскую экономику подобной саудовской — с двумя-тремя живыми отраслями по добыче сырья и с десятками миллионов безработных? Если так, то тогда, конечно, реальный курс рубля надо повышать! А Стабфонд — тратить!

РКСМб: И опять Илларионов демонстрирует незнание азов буржуазной экономической теории: в случае «размораживания» рублей стабилизационного фонда, курс рубля значительно понизится.

Эксперт: Зато вы уже начинаете понимать, что к чему.

— СКОЛЬКО еще мы просидим на нефтяной игле? И что будем делать, когда запасы сырья закончатся?

— История полна случаев, когда дефицит того или иного ресурса казался непреодолимым. Скажем, в середине XIX века в Америке и Европе горячо обсуждаемой темой был дефицит китового жира, применявшегося тогда для освещения. Шли апокалиптические публикации: как освещать улицы городов, когда перебьют всех китов? Изобретение электричества похоронило эту проблему.

В истории не было случая, чтобы запасы какого-либо ресурса заканчивались раньше, чем исчезал спрос на него. Каменный век закончился раньше, чем на Земле закончились камни. Век дров — раньше, чем закончились дрова. Век угля заканчивается раньше, чем иссякают его месторождения. И нефтяной век завершится раньше, чем на Земле будут исчерпаны ее запасы. Рано или поздно мир перейдет на другие энергоносители.

РКСМб: Великолепно! Г-н Илларионов открыл новый исторический закон! Видимо, и коммунизм наступит раньше, чем у пролетариата кончатся последние деньги!

Эксперт: Вы осваиваете азы гражданского мышления, но применяете их не по назначению.

Поэтому самый лучший способ для России слезть с нефтяной иглы — как можно быстрее эту нефть добывать, пока на нее еще сохраняется приличный спрос! Не сдерживать добычу, а увеличивать! Наращивать поставки на мировой рынок, строить трубопроводы, порты, терминалы… Доход, получаемый от продажи нефти сегодня, несопоставим с доходом, какой будет возможен, когда цены на нее упадут. Тогда останется горделиво сидеть на «стратегических» месторождениях, которые никому не будут нужны. Так же как и на запасах угля, дров, торфа, воска, пеньки…

РКСМб: То есть чтобы слезть с «нефтяной иглы», на нее надо сначала основательно залезть: настроить кучу танкеров, трубопроводов, всех людей занять добычей нефти (пока она дорогая) и газа. Остальное производство можно будет свернуть. Зато в итоге мы окажемся всех умнее: и этих горделивых арабов с их огромными запасами нефти, и американцев с их законсервированными скважинами!..

Эксперт: Именно так. Их граждане рискуют не успеть получить деньги за всю нефть, которая находится в их распоряжении.

— Есть ли другой ресурс, который будет кормить нас после нефти?

— Самый главный ресурс любой страны — это люди. Свободные, инициативные и предприимчивые. Способные создавать и продавать товары и услуги, пользующиеся спросом в стране и за рубежом. Не царское это дело, не дело правительств и парламентов, чиновников, президентов и их советников — устанавливать, чем должны заниматься другие люди. Кто-то будет тачать сапоги, кто-то печь пироги. Если власти мешать не будут, никто без дела не останется.

РКСМб: Все понятно. Будем людей продавать на Запад. В общем, это не оригинально: в свое время славянские купцы славились на мировом невольничьем рынке высоким качеством своего товара. Вот уже некоторые предприимчивые россияне начали прощупывать данный рынок…

Эксперт: Тут я тоже что-то не понимаю. Неужели Илларионов намекает, что когда нефть кончится, топить будут предпринимателями? Еще этот странный намек на освещение с помощью китового жира… Бред какой-то.

— ТО ЕСТЬ опять «его величество рынок все расставит по местам»?

— Рынок, как известно, — наилучший, наиболее эффективный и справедливый механизм координации человеческой деятельности. (Как известно, это типичное либеральное заблуждение — РКСМб.) В ХХ веке массовый голод происходил исключительно там, где пытались уничтожить рынок, — в России, Китае, Эфиопии, Северной Корее. Рынок спас от гибели миллионы людей во время военного коммунизма, Великой Отечественной войны.

РКСМб: Тут уже г-н Илларионов незнанием истории не отделается, это уже настоящая ложь. Во время военного коммунизма и ВОВ людей от голода спасал не рынок, а наоборот, внерыночное распределение через продразверстку и карточки. Причем, аналогичный механизм предотвращения голода использовали и капиталистические страны во время Первой и Второй мировых войн. Когда рассказывают о преимуществах социалистической экономики, всегда говорят о том что после Второй мировой СССР отменил карточки на хлеб раньше, чем Великобритания. Но тут для нас важен тот факт, что в условиях кризиса англичане отказались от «наиболее эффективного и справедливого механизма» в пользу того, который защищал миллионы людей от голодной смерти.

Эксперт: Так вы же о негражданах, а Илларионов — о гражданах. Тех действительно спас рынок — спекуляции там всякие, приватизация народной собственности и т. п.

Отказ от рынка, национализация компаний, госинвестиции, импортные квоты, зерновые интервенции, таможенные пошлины, субсидии, дотации, особые зоны — все это деформирует работу российской экономики. Ну да. (Естественное состояние российской экономики — это поставщик сырья для промышленно развитых стран. Если нас оно не устраивает — придется ее «деформировать», что уж его жалеть? — РКСМб) Платой за пагубную самонадеянность чиновников, возомнивших себя мудрее миллионов потребителей и производителей, становится падение темпов экономического роста, замедление роста уровня жизни. Если в 2000 г. реальная зарплата выросла на 21%, то в нынешнем — на 9%. Вместо возможного роста экономики на 16% в 2005 г. получим в лучшем случае 6%-ную прибавку.

РКСМб: Почему бы не сравнить с 30-ми годами?

Эксперт: С тридцатыми нельзя — тогда была экономическая несвобода. И шансов поднять доходы граждан даже до жалкого миллиона долларов в год практически не было.

— Андрей Николаевич, вы работаете на главу государства, но отчего же ваши советы так часто расходятся с тем, что принято считать государственными интересами? Дело «ЮКОСа», которое вы называете «авантюрой», — не единственный пример.

— С государственными интересами расходятся не мои советы, а конкретные действия властей — касается ли это Киотского протокола, аферы с «ЮКОСом», роста реального курса рубля, реформы электроэнергетики. За каждую такую ошибку платит страна, платят ее граждане — банкротством компаний, отключениями электричества, сворачиванием производства, сокращением потребления. Платят десятками и сотнями миллиардов долларов, а иногда и жизнями людей… История рано или поздно все расставляет по своим местам. И тогда выясняется, что же является настоящими национальными и, следовательно, государственными интересами, а что — их видимостью.

РКСМб: Может быть все проще? Илларионов отстаивает интересы одних олигархов, а то, что принято называть государственными интересами — это интересы других олигархов, чиновников, или даже (прости Господи, не к ночи будет помянут) народа?

Эксперт: Да Илларионов тут не отстаивает чьи-то интересы, он вас просто предупреждает: тронете граждан — отключим газ, а так же свет и отопление. Потребление сократим, хотя, казалось бы, дальше уже некуда. Все грамотно и честно объяснил, просто надо уметь правильно читать между строк.

Интервью брал корреспондент «АиФ» В. Цепляев, отвечал — советник ВВП А. Илларионов, прокомментировала интервью — редакция РКСМб.Ру, понял и популярно изложил тайные мысли российской элиты — внештатный эксперт Ревкомсомола, по традиции попросивший не называть его имени и фамилии.

Андрей Илларионов: "Это всё я что ли наговорил?.."
Андрей Илларионов: "Это всё я что ли наговорил?.."